Венгрия на Евровидении 2017

ino · 2017-01-07 15:52:00

One Fire пишет:

... Я не предлагаю петь на своем всегда, тем болеее, что, да, реальность такова, что инглиш будет чаще. Но не каждый год страны будут побеждать, и не каждый год в отборе есть потенциальный победитель. Стоит ли тогда посылать более слабую песню только потому что она на иглише? Или может на корявом белинглише? ...

Я не говорю о том, что слабую песню надо посылать только потому, что она на английском. Я говорю, что, если хочешь более высокого места, то у одной и той же песни больше шансов его занять, если она исполнена на хорошем английском или хотя бы 50/50, чем полностью на нацязыке. Поэтому надо заранее принимать во внимание, может ли тот или иной артист адекватно петь на английском. Речь идет о потенциальности, а не о чуде - КАКАЯ-ТО песня может занять высокое место будучи спета и на китайском или каком-нибудь другом "экзотическом языке". smile

pereрkir пишет:

Меня пугают люди, которые делают логические обоснования, но даже не могут в википедии проверить, что БайАлекс был в топ-10, тот для Венгрии офигенный результат

Евровидение 2013 - Венгрия (ByeAlex - «Kedvesem») - зрители 8-ое место, жюри - 21-ое место, итог - 10-ое место. Да - итоговое 10-ое место хорошо, но 21-ое от жюри не очень радует.

Insоmnia пишет:

pereрkir пишет:
Меня пугают люди, которые делают логические обоснования, но даже не могут в википедии проверить, что БайАлекс был в топ-10, тот для Венгрии офигенный результат
а там даже смысловая нагрузка, логика и факты не так важны.
суть - в портянке ради портянки

smile Почему Вы так умаляете мои супер-комментарии? Я пишу не какие-то там маленькие портянки, а целые огромные простыни! big_smile smile
... и, пожалуйста, не завидуйте ... smile

One Fire пишет:

GOLDEN ILYA пишет:
Saturnian пишет:
Хоспаде, теперь ещё одного эксперта-графомана до мая читать
Ну так можно не читать
Ну нет, мы не ищем легких путей

А вот это правильно - расти надо, расти... smile

... или действительно: можно просто не читать мои "простыни графомана", и соответственно не утруждать себя их комментировать - и всем вам, милые люди, будет легче, и мне можно лишний раз не реагировать на бессодержательные - из пяти слов - "опусы". smile

PS: у кого-нибудь есть вопросы и замечания ПО ДЕЛУ? Пишите - постараюсь ответить. smile

Редактировался ino (2017-01-07 20:29:29)

Аделаида · 2017-01-07 16:09:47

А меня пугают люди, путающие порядковый номер с итоговым результатом

One Fire · 2017-01-07 16:16:17

ino пишет:

Евровидение 2013 - Венгрия (ByeAlex - «Kedvesem») - зрители 8-ое место, жюри - 21-ое место, итог - 17-ое место. И да - это "для Венгрии офигенный результат"... smile
... и не надо говорить, что Вы имели в виду, что это топ-10 по зрителям офигенный результат - не следует рассчитывать на всеобщую наивность. smile

У меня вопрос по делу.
Когда вы правила переписали?

también · 2017-01-07 16:16:39

Аделаида пишет:

А меня пугают люди, путающие порядковый номер с итоговым результатом

господи, а я уже весь мозг сломал, пытаясь понять, откуда этот человек взял 17-е место

хотя этот же тот же человек, который нас тут убеждал, что Лазарев набрал 181 балл по зрительскому голосованию lol

Jacko · 2017-01-07 16:20:50

Аделаида пишет:

А меня пугают люди, путающие порядковый номер с итоговым результатом

lol lol lol

Niсolas · 2017-01-07 18:17:51

Какой звездец, кругом иксперды доморощенные

Господину (или госпоже) ino советую просто пересмотреть голосование на Евро-2013, обратить внимание, на каком месте Венгрия оказалась в его конце, и для себя понять, что для иксперда такого уровня (каким этот человек себя тут позиционирует) путать столбики в таблице как-то не комильфо

GOLDEN ILYA · 2017-01-07 19:24:50

Я конечно могу сподобиться на простыню, но не в этой теме big_smile В Венгрии всегда нравилось буквально несколько песен - вот о них и скажу

Pál Benjamin - Father's Eyes
Приятный радийный трек в моём вкусе, местами напоминает прошлогоднюю песню Амира. В принципе, если Франция зашла с современной и форматной песней в топ, то у Венгрии тоже шансы наверняка есть.

Roma Soul - Nyitva a ház
Нет прошлогодней мощи и восточной утончённости, но тем не менее годный цыганский кабак, давно такого не было на Евро.

Pápai Joci -Origo
Без настроения востока на A Dal мы не останемся, очень интересная и необычная композиция.

Fedor KYRA - Got To Be A Day
Звучит как песня из какой-то американской мелодрамы 80х, неплохо.

Soulwave - Kalandor
Ещё одна хорошая радийность.

Стоит отметить и вероятных фаворитов

TOTOVA - Hosszú idők
Не совсем моё, но стоит отметить, что песенка запоминающаяся. В сочетании с хорошем номером может получиться что-то очень классное.

Szabó Ádám - Together
Возникают невольные ассоциации с Фредди - вроде бы актуальная песня для масс, но совсем скучная и безликая.

Radics Gigi - See It Through
Что-то в этом есть, но слишком уж песня стандартненькая и старомодная.

Kállay Saunders Band - 17
Даже и сказать нечего, даже прошлогоднюю песенку можно было со скрипом слушать, но эта нереально пустая.

Niсolas · 2017-01-07 19:38:47

Pápai Joci -Origo - эта песня как-то лучше остальных на слух легла, но я только на раз всё послушал, дальше поглядим

ino · 2017-01-07 20:03:47

pereрkir -

pereрkir пишет:

... БайАлекс был в топ-10 ...

Да. Вы правы. И поэтому приношу Вам, pereрkir, извинения за свою неточность.
(необоснованные претензии в Ваш адрес удалены из моего комментария)

ino · 2017-01-07 20:17:10

Niсolas пишет:

Какой звездец, кругом иксперды доморощенные
Господину (или госпоже) ino советую просто пересмотреть голосование на Евро-2013, обратить внимание, на каком месте Венгрия оказалась в его конце, и для себя понять, что для иксперда такого уровня (каким этот человек себя тут позиционирует) путать столбики в таблице как-то не комильфо

За свою "икспердную" ошибку мне теперь надо повеситься? cool smile
Не думаю так...

Редактировался ino (2017-01-07 20:46:43)

Niсolas · 2017-01-07 20:40:15

ino пишет:

Niсolas пишет:
Какой звездец, кругом иксперды доморощенные
Господину (или госпоже) ino советую просто пересмотреть голосование на Евро-2013, обратить внимание, на каком месте Венгрия оказалась в его конце, и для себя понять, что для иксперда такого уровня (каким этот человек себя тут позиционирует) путать столбики в таблице как-то не комильфо
За свою "икспердную" ошибку мне тереть надо повеситься?
Не думаю так...

Нет конечно. Тут даже не сама ошибка вызвала мою реакцию, а ваша реакция на исправление, которое сделал perepkir

Insоmnia · 2017-01-07 21:00:14

ino пишет:

Почему Вы так умаляете мои супер-комментарии? Я пишу не какие-то там маленькие портянки, а целые огромные простыни!
... и, пожалуйста, не завидуйте ...

еще больше смайликов и фраз в стиле "сперва добейся"
спецолимпиада, привет
#summon Ae4ka

Aika Narazaki · 2017-01-07 21:07:23

Аечка тут, она уже соскучилась по сперва добейся и ты просто завидуешь

ino · 2017-01-07 21:15:02

Niсolas пишет:

ino пишет:
За свою "икспердную" ошибку мне тереть надо повеситься?
Не думаю так...
Нет конечно. Тут даже не сама ошибка вызвала мою реакцию, а ваша реакция на исправление, которое сделал perepkir

Ясно. Мои извинения perepkir принесены.

▼PS:

Евроманька · 2017-01-08 12:44:06

ino пишет:

(по поводу исполнения песен на национальных языках:)
Желько Йоксимович - 2-ое место 2004
Мария Шерифович - 1-ое место 2007
... прошло 10 лет ...
ByeAlex - 2013 - 17-ое место
(на самом деле здесь моя ошибка: потому что - Евровидение 2013 - Венгрия (ByeAlex - «Kedvesem») - зрители 8-ое место, жюри - 21-ое место, итог - 10-ое место. Да - итоговое 10-ое место хорошо, но 21-ое от жюри не очень радует. /исправлено 07.01.2017 в 19:46/)
- разве такая динамика Вам ни о чем не говорит? ...

Она говорит исключительно о том, что в национальных отборах:
1. Большинство песен изначально подаются на английском, соответственно, у англоязычной песни просто больше шансов победить чисто из-за количественного перевеса (если только 15 англоязычных песен не настолько ужасны, что побеждает единственная хорошая 16-я на родном языке)
2. Песни частенько переводятся в последствии на английский после победы, ибо заявители считают, что так у них больше шансов.

У нас нет репрезентативной выборки, чтобы с полной уверенностью утверждать о преимуществах английского языка.

Для это нам бы понадобилось: одинаковое количество англоязычных песен и песен на национальных языках (20 и 20, к примеру) с равным количеством жанровых направленностей (10 поп-песен на английском, 10 на нац. языке, 5 рок-песен на английском и 5 на нац. языке и так далее), исполненных равным количеством солистов / солистов / групп, обладающих абсолютно одинаковыми вокальными и артистическими данными, а также представляющих постановки одинакового уровня.

Сценарий априори утопический.
Песни все разные, поют их разные артисты с разными постановками, но большинство песен всё-таки представлено на английском.
Их более высокая успешность говорит не о том, что этот язык лучше воспринимает публика, а только о том, что малочисленные песни на национальных языках общим качеством не способны составить мало-мальски значительную конкуренцию.
Если в конкурсе красоты участвует 20 блондинок и 3 брюнетки, то у брюнеток будет преимущество только в единственном случае - если они на 5 порядков красивее и интереснее блондинок, что позволит им выделиться. А если там каждый год 20 красивых блондинистых топ-моделей и полторы чахлые брюнетки тёти Зои с 6-го подъезду, то не стоит удивляться сто-пятидесятой подряд победительнице-блондинке.
Это ни капельки не означает, что люди лучше воспринимают блондинок и перед конкурсом всенепременно необходимо закупать перекись оптом, просто не надо быть тётей Зоей)

GOLDEN ILYA · 2017-01-10 09:20:41

В первом четвертьфинале выступят:

Benji - Karcok
Calidora - Glory
Dávid Henderson - White Shadows
Kata Csondor - Create
Leander Kills - Élet
Rocktenors - Ősz
Roma Soul - Nyitva a ház
Spoon 21 - Deák
the WINgs - Mint a hurrikán
Viki Singh - Rain

Концерт состоится 14 января, в полуфинальную стадию пройдут 6 песен

Редактировался GOLDEN ILYA (2017-01-10 09:22:51)

ino · 2017-01-11 15:22:45

... получается, в продолжение моего более раннего комментария (по поводу исполнения песен на национальных языках)

Евроманька пишет:

ino пишет:
▼Скрытый текст
(по поводу исполнения песен на национальных языках:)
Желько Йоксимович - 2-ое место 2004
Мария Шерифович - 1-ое место 2007
... прошло 10 лет ...
ByeAlex - 2013 - 17-ое место
(на самом деле здесь моя ошибка: потому что - Евровидение 2013 - Венгрия (ByeAlex - «Kedvesem») - зрители 8-ое место, жюри - 21-ое место, итог - 10-ое место. Да - итоговое 10-ое место хорошо, но 21-ое от жюри не очень радует. /исправлено 07.01.2017 в 19:46/)
- разве такая динамика Вам ни о чем не говорит? ...
Она говорит исключительно о том, что в национальных отборах:
▼Скрытый текст
1. Большинство песен изначально подаются на английском, соответственно, у англоязычной песни просто больше шансов победить чисто из-за количественного перевеса (если только 15 англоязычных песен не настолько ужасны, что побеждает единственная хорошая 16-я на родном языке)
2. Песни частенько переводятся в последствии на английский после победы, ибо заявители считают, что так у них больше шансов.

И вот тут могла бы возникнуть пара вопросов: первый - почему большинство песен уже изначально подаются на английском; и второй - почему впоследстии, даже после их победы в нацотборе, те немногие, которые на нацязыке, заявители стремятся перевести на английский. Однако эта пара вопросов не возникает - поскольку Вы сами уже даете на него ответ: "ибо заявители считают, что так у них больше шансов" … добиться более высокого места на самом Евровидении, а не только в местном нацотборе.

Теперь возникает вопрос: почему заявители так считают? Они на чем-либо основываются или это у них просто такая блажь - стремиться послать песню на английском, а не родном.

Вот Вы пишите:

Евроманька пишет:

У нас нет репрезентативной выборки, чтобы с полной уверенностью утверждать о преимуществах английского языка.

И далее поясняете свою мысль:

Евроманька пишет:

▼Скрытый текст
Для это нам бы понадобилось: одинаковое количество англоязычных песен и песен на национальных языках (20 и 20, к примеру) с равным количеством жанровых направленностей (10 поп-песен на английском, 10 на нац. языке, 5 рок-песен на английском и 5 на нац. языке и так далее), исполненных равным количеством солистов / солистов / групп, обладающих абсолютно одинаковыми вокальными и артистическими данными, а также представляющих постановки одинакового уровня.
Сценарий априори утопический.

Невозможно не согласиться с Вами в том, что подобный сценарий утопический. Но для того, чтобы увидеть преимущество английского языка на Евровидении, в подобных невообразимых экспериментах нет никакой нужды - для этого достаточно выяснить, насколько песни на нацязыках имеют успех на самом этом конкурсе... плюс посмотреть динамику этого успеха по годам - и таким образом увидеть не только реальную ситуацию, но и текущий тренд, а также перспективу для будущего.

Ниже приводится таблица, составленная по данным Википедии:

«Динамика "успеха" песен по годам, текст которых не содержит в себе английского языка».

▼открыть таблицу

Таким образом, мы видим, что за 9 последних лет (2008-2016) только 16 песен, не имеющие английского языка в своих текстах, вошли в топы-10. Всего же за этот период было представлено примерно 360 (40х9) песен - то есть только 4,4% песен без английского языка достигли топов-10.

А в топы-5 за эти 9 лет вошли только 3(!) песни, не имеющие английского языка в своих текстах.

… также, весьма показательно, КТО голосовал за эти 3 песни:

▼(соседское и диаспорное голосование:)

Победителей не было вообще. Последним победителем с такой песней была Сербия в 2007 году. … то есть аж 10 лет назад ...

▼Также Вы пишите:

?? А многочисленные песни общего низкого качества с английским языком, выходит, способны составлять конкуренцию - просто потому, что их больше? То есть, если страны вдруг начнут посылать свои песни вместо английского, например, с венгерским языком, и на Евро таких песен будет представлено подавляющее большинство, то и шансы таких венгеро-язычных песен продвинуться выше в верх по таблице будут увеличены?

... Что ж, возможно, что и так... но все-таки это больше из области фантастики - потому что в реальности, хотя заявителям никто не запрещает этого делать, они не отправляют на Евро венгеро-язычные песни, а отправляют туда англо-язычные. Почему? Почему же эти "нехорошие" и "глупые" люди не хотят добавлять в свои песни венгерский или какой-либо иной, кроме английского, текст? Да, все потому же: они знают, что добавление в их родную песню венгерского (или польского, или шведского и т.п.) текста не сможет повысить ее конкурентоспособность. Исключения из этого правила настолько единичны, что они никак не влияют на общее правило.

В свое время ЕВС отменил правило, обязывающее исполнять песни только на нац/гос языках - поскольку это ставило в заведомо проигрышное положение те страны, где английский не является таковым (или одним из них).

▼(отмена вещателями языковых ограничений в своих нацотборах:)

Что же касается совсем непосредственно Венгрии и ее успехов на Евровидении, то хочется обратить внимание, что и этой стране достичь более высокого места на Евровидении помог именно "чужой-английский", а не ее "родной-венгерский".

pereрkir пишет:

... БайАлекс был в топ-10, тот для Венгрии офигенный результат

2013 - ByeAlex - «Kedvesem» - Венгерский - 10-ое место
2014 - András Kállay-Saunders - «Running» - Английский - 5-ое место

... и хотя с моей стороны в доказательство своей правоты можно было бы ловко, как это любят делать некоторые люди, воспользоваться подобным единичным фактом - я этого делать не буду - ради непредвзятости и объективности. Как 10-ое место Венгрии в 2013 году с венгерским, так и ее 5-ое в 2014 с английским - являются именно единичными фактами - а на основе единичных фактов - даже, если их много - невозможно делать какие-либо объективные выводы.

... к тому же, все мы, надеюсь, прекрасно понимаем, что невозможно с какой-либо толикой уверенности утверждать, благодаря какому именно из многочисленных факторов, Венгрия заняла именно эти места именно в этих годах - разные песни, разные исполнители, разные конкуренты и т.д. и т.п.

Поэтому Вы совершенно правы, указывая на то, что:

Евроманька пишет:

У нас нет репрезентативной выборки, чтобы с полной уверенностью утверждать о преимуществах английского языка.

Однако, как и было показано в начале этого комментария, в данном случае мы можем вообще обойтись без такой репрезентативной выборки - поскольку у нас есть ВСЯ БАЗА за последние 9 лет, ибо -

▼в таблице, представленной ранее, учтены ВСЕ песни

▼PS:

▼PPS:

Редактировался ino (2017-01-11 15:28:43)

Евроманька · 2017-01-11 16:54:19

ino пишет:

И вот тут могла бы возникнуть пара вопросов: первый - почему большинство песен уже изначально подаются на английском; и второй - почему впоследстии, даже после их победы в нацотборе, те немногие, которые на нацязыке, заявители стремятся перевести на английский. Однако эта пара вопросов не возникает - поскольку Вы сами уже даете на него ответ: "ибо заявители считают, что так у них больше шансов" … добиться более высокого места на самом Евровидении, а не только в местном нацотборе.

А это циркулярная логика.
Как только начали отправлять песни на английском - песни на английском стали иметь успех.
Раз песни на английском имеют успех - значит, надо посылать песни на английском.
Люди не задумываются в первую очередь о качестве песен, которые имеют успех.
Тот же БайОлекс чудесно доказал, что язык не имеет совершенно никакого значения, если ты и твоя песня нравитесь людям по-настоящему.

То, что Вы используете, называется "техасский стрелок" - крайне распространённое логическое заблуждение, название происходит из истории о некоем стрелке, который колошматил стену из ружья, а потом подходил и обводил дырки от пуль в виде мишени (ура, попал!).
Примеры:
"Жители Дании отличаются прекрасным здоровьем, наш напиток популярен в Дании, значит, он полезен для здоровья";
"Вован исцелился от рака, значит, бог есть!".
И ничего, что данный напиток также популярен в 25 странах с очень низким уровнем здоровья.
И ничего, что вместе с Вованом в больнице лежали ещё 56 раковых больных, которым не так повезло.
И ничего, что огромная толпа песен на английском каждый год с треском летит в анус конкурса.
Зачем вообще об этом говорить, если можно предоставить микроскопический кусочек информации, говорящий в пользу именно Вашего убеждения и Вашей версии smile

Придётся повториться: никакой выборки у нас нет за неимением корректно поставленного эксперимента с равным количеством песен с равным уровнем исполнителей. Люди ДУМАЮТ, что песни на английском более успешны, поэтому и стараются отправить именно такие, но это не значит, что они не заблуждаются. Более того, никаких оснований для подобных выводов, никакой статистики у них просто нет.

(С позволения, не буду цитировать весь пост, ибо слишком много повторений, в которых нет необходимости)

ino · 2017-01-11 18:38:06

Евроманька пишет:

ino пишет:
И вот тут могла бы возникнуть пара вопросов: первый - почему большинство песен уже изначально подаются на английском; и второй - почему впоследстии, даже после их победы в нацотборе, те немногие, которые на нацязыке, заявители стремятся перевести на английский. Однако эта пара вопросов не возникает - поскольку Вы сами уже даете на него ответ: "ибо заявители считают, что так у них больше шансов" … добиться более высокого места на самом Евровидении, а не только в местном нацотборе.
А это циркулярная логика.

Пожалуй, не стану обвинять Вас именно в этом, и устраивать, как можно предвидеть, бесполезные препирательства между нами. smile

Евроманька пишет:

Приидётся повториться: никакой выборки у нас нет за неимением корректно поставленного эксперимента с равным количеством песен с равным уровнем исполнителей. Люди ДУМАЮТ, что песни на английском более успешны, поэтому и стараются отправить именно такие, но это не значит, что они не заблуждаются. Более того, никаких оснований для подобных выводов, никакой статистики у них просто нет.

Не знаю, каким способом Вы читали мой предыдущий комментарий - возможно, "по-диагонали", но в нем дан ответ, почему в данном случае - чтобы установить наличие преимущества английского языка на Евровидении - нет необходимости в какой-либо статистической выборке вообще.

... и в конце концов, ни кому из нас не запрещено считать себя более сведущими в области Евровидения, чем тех профессионалов, занимающихся Евровидением непосредственно, которые хотя

Евроманька пишет:

и стараются отправить именно такие, но это не значит, что они не заблуждаются.

... наверное, это все-таки ОНИ заблуждаются, но ни в коем случае не МЫ ... smile

Евроманька пишет:

(С позволения, не буду цитировать весь пост, ибо слишком много повторений, в которых нет необходимости)

Конечно, "нет необходимости" цитировать то, что Вас по тем или иным причинам не устраивает...

Редактировался ino (2017-01-11 18:46:24)

Andy · 2017-01-11 20:59:00

Конечно, это попытки подвести данные под теорию, ибо невозможно доказать, как выступила бы та или иная песня, исполняйся она на другом языке, поменялось бы что-то.

Я писал миллион раз в белорусской ветке, что текст песни имеет вес не более 5% в общем результате. Он должен быть максимально простым для исполнения самим исполнителем, чтобы ему не приходилось напрягаться и петь что-то сложное для запоминания или произношения, и он должен легко ложиться на слух. Английский язык достаточно легко ложится на слух и в нем можно делать очень простые конструкции. На некоторых, но далеко не всех, других языках это делать сложнее. И тем не менее, все это брожения в этих 5%. Язык исполнения в частности и текст песни в целом - это последнее, о чем я бы задумывался, готовя песню на конкурс.

На данный момент - исполнение на английском - это просто мода. И наиболее ярко она выражена на Детском Евровидении, где если ты не поешь строки на английском, то все, ты вообще устарел и не в теме. При том, на то что с тем произношением, которое у большинства детей, эта строка непонятна будет никому, никто не обращает внимания. Мода такая штука.

ino · 2017-01-11 23:37:01

Andy пишет:

Конечно, это попытки подвести данные под теорию, ибо невозможно доказать, как выступила бы та или иная песня, исполняйся она на другом языке, поменялось бы что-то.

Не могу согласиться в том, что приведенные мной факты (и особенно таблица "успеха" песен на нацязыках) - всего лишь "попытки подвести данные под теорию". А именно: мы уже имеем данные (в таблице) и на их основании приходим к определенным выводам по поводу "успеха" ВСЕХ таких песЕН за 9 лет (а не одной песни, если бы она исполнялась на другом языке).

... Даже, если бы чисто гипотетически представилась такая возможность - сравнить результат одной и той же песни, исполненной на разных языках (и даже при прочих равных условиях), то это был бы всего-лишь единичный факт. Даже, если бы таких песен и фактов было несколько, то они были бы лишь несколькими единичными фактами - в сравнении с тем, когда мы берем ВСЕ песни за 9 лет - как это сделано в упомянутой таблице.

... при всем при этом, хочу пояснить: я никоим образом не утверждаю того, что песни на английском, лучше песен на национальных языках ... или наоборот. Речь идет всего-лишь об одном из многочисленных факторе успеха на Евровидении. Данные, из приведенной таблицы результатов, говорят мне об определенных фактах, закономерностях и тенденциях. Не знаю, о чем они говорят Вам. Возможно, что ни о чем.

Andy пишет:

На данный момент - исполнение на английском - это просто мода. ... Мода такая штука.

Даже, если бы исполнение на английском было просто модой, то и в этом случае мы не можем отрицать влияние этого фактора - фактора моды - на успех той или иной песни на Евровидении. Потому что - да: мода это такая штука - которая влияет на результат, а зачастую его определяет. Поэтому не вижу смысла в том, чтобы при сегодняшних трендах стремиться послать не Евро песню непременно на национальном языке. Может быть, когда-нибудь в будущем ... когда ситуация (или хотя бы мода) с языковыми предпочтениями в международной поп-музыке изменится в пользу нацязыков.

... Таково мое частное мнение по "языковой проблеме" в контексте Евровидения, основанное на приведенных выше фактах - то есть не претендую на "истину последней инстанции". Кто-то может с таким мнением согласиться, кто-то нет. Оно, конечно, может быть скорректировано ... или даже существенно или полностью изменено - но для этого необходимы и соответствующие аргументы. Не могу же я менять его только потому, что большинство еврофанов придерживается другого мнения...

Редактировался ino (2017-01-12 00:06:05)

Andy · 2017-01-12 00:13:35

Если эта мода на что-то влияет, так скорее в отрицательную сторону на тех, кто безумно ей следует, и вместо свободного исполнения на родном языке, вымучивает исполнение на английском.

ino · 2017-01-12 00:46:10

Andy пишет:

Если эта мода на что-то влияет, так скорее в отрицательную сторону на тех, кто безумно ей следует, и вместо свободного исполнения на родном языке, вымучивает исполнение на английском.

А вот в этом аспекте выражаю полное согласие с Вами.

Евроманька · 2017-01-12 04:16:38

ino пишет:

Евроманька пишет:
А это циркулярная логика.
Пожалуй, не стану обвинять Вас именно в этом, и устраивать, как можно предвидеть, бесполезные препирательства между нами.

В моих словах нет циркулярной логики, я всего лишь привожу пример циркулярной логики тех, кто упорно стремится отправить песни именно на английском языке.
Ваш "ответ" не является ответом. В статистической выборке есть острая необходимость всегда, чтобы делать хоть какие-то выводы.
"В футбольной команде Нового Уренгоя нет негров. Значит, негры плохи в спорте!". Ничего, что в Новом Уренгое тупо негров нет?) А на Евровидении почти нет песен на родных языках?

"И в конце концов, ни кому из нас не запрещено считать себя более сведущими в области Евровидения, чем профессионалов, занимающихся Евровидением"

Я сейчас говорю не о Евровидении в частности, а о логике и статистике в общем. Всё, что я сказала, можно применить к очень многим областям.

"... наверное, это все-таки ОНИ заблуждаются, но ни в коем случае не МЫ"

Для того, чтобы точно узнать, кто заблуждается, а кто нет, надо провести корректные замеры (для которых нет никаких данных) и сделать валидные логические выводы. Я говорю лишь о том, что совершенно никакой статистики для каких-либо выводов ни у одной стороны нет. А та статистика, что есть - крайне спорная, не подходит.

"Конечно, "нет необходимости" цитировать то, что Вас по тем или иным причинам не устраивает"

Точно также нет никаких причин подчёркивать и выделять жирным каждое своё слово (это только отвлекает от сути) и повторять одно и тоже в огромном посте по 237218371 раз. Я только что потратила 20 минут, продираясь через бесконечные теги (I) и (B) в короткой цитате. Нисколько не умаляю Ваши выводы или когнитивные способности, но можно сделать текст чуточку короче и более читабельным, чтобы люди могли цитировать побольше и понимать вас лучше?) Это на самом деле искренняя просьба, заранее спасибо) smile

El Diablillo FIREFIGHTER · 2017-01-14 13:28:52

Кто-нибудь знает порядок выступлений и точное время начала сегодняшнего шоу?

#51 2017-01-07 15:52:00

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#52 2017-01-07 16:09:47

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#53 2017-01-07 16:16:17

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#54 2017-01-07 16:16:39

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#55 2017-01-07 16:20:50

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#56 2017-01-07 18:17:51

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#57 2017-01-07 19:24:50

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#58 2017-01-07 19:38:47

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#59 2017-01-07 20:03:47

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#60 2017-01-07 20:17:10

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#61 2017-01-07 20:40:15

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#62 2017-01-07 21:00:14

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#63 2017-01-07 21:07:23

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#64 2017-01-07 21:15:02

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#65 2017-01-08 12:44:06

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#66 2017-01-10 09:20:41

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#67 2017-01-11 15:22:45

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#68 2017-01-11 16:54:19

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#69 2017-01-11 18:38:06

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#70 2017-01-11 20:59:00

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#71 2017-01-11 23:37:01

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#72 2017-01-12 00:13:35

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#73 2017-01-12 00:46:10

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#74 2017-01-12 04:16:38

Re: Венгрия на Евровидении 2017

#75 2017-01-14 13:28:52

Re: Венгрия на Евровидении 2017

Подвал доски