Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-25 17:19:30

Евроф@нка пишет:

ЛюдмилONEна пишет:
я б сама наверно за Сальвадора проголосовала (если б верила в подсчет смсок)
Сердобольная жалостливая русская душа + Все-таки песня приятная, да и вообще аутентичная, атмосферная.
Учитывая всю эту шумиху с ним, отношение к его победе лично у меня будет очень неоднозначное скорее всего.
Так-то отнеслась бы точно нейтрально.
ЛюдмилONEна пишет:
что за марка Евровидения такая?
кто-то его ценит музыкально? Как будто победители Евро - шедевры, оставшиеся в истории поп музыки
Вот именно - победа на Евровидении вовсе не означает действительно шедевральность победителя.
Во-первых, понятие шедевральности в любом случае очень субъективно, во-вторых, победа прежде всего удачное стечение обстоятельств в любом случае, этакая лотерея даже порой.

Все правильно:победитель далеко не всегда шедевр,да еще и не всегда самая популярная песня потом(если какая-то добивается популярности)

ONE Лепотица ♎ · 2017-04-26 03:12:27

Points from OGAE Greece

1 point goes to Azerbaijan
2 points go to Cyprus
3 points go to Israel
4 points go to Bulgaria
5 points go to Sweden
6 points go to Belgium
7 points go to Portugal
8 points go to Estonia
10 points go to France
12 points go to Italy!

Points from OGAE Andorra

1 point goes to Israel
2 points go to Azerbaijan
3 points go to Estonia
4 points go to FYR Macedonia
5 points go to Bulgaria
6 points go to Portugal
7 points go to France
8 points go to Sweden
10 points go to Belgium
12 points go to Italy!

Wanowski Int. · 2017-04-26 04:32:31

Маруся-пацифист пишет:

Предсказать поведение жюри невозможно. В прошлом году тянули Австралию, но это было в противовес. Что нужно будет тянуть в этом году? Для меня загадка.

ЛюдмилONEна пишет:

Leduss пишет:
ЛюдмилONEна пишет:
как все таки тут мило обеляют жюри
и избирательно
один нафталин - "молодцы жюри сливают!"
другой - "это песенка как раз для жюри!-смотрите как высоко они, молодцы ее поставили"
Так если жюри сливает песни неугодных стран, как тут не воспылать к нему любовью?
удобно то как! всегда можно оправдания найти

всем достаточно ясна причина, по которой некоторые фанаты
некоторых "определенных исполнителей"
(или фанаты-патриоты некоторых "определенных стран")
стараются негативно отзываться о действиях жюри smile

т.к. не хочу данную ветку засорять известным холиваром
"почему в 2016 году жюри тянуло Австралию вверх
и почему опускало Россию вниз"
то Маруся-пацифист, Leduss и ЛюдмилONEна
(и другие недовольные товарищи), ответил вам в Яме
http://www.eurofo.ru/m/viewtopic.php?pi … 5#p1555625

▼Скрытый текст

ps: поэтому, пожалуйста, господа недовольные действиями жюри,
попробуйте быть объективными хоть немного
хотя бы потому, что не было бы жюри с его в целом объективными оценками -
нельзя бы было более-менее обосновано прогнозировать хоть что-то
не прибегая при этом к помощи экстрасенсов smile

Редактировался Wanowski Int. (2017-04-26 04:41:42)

Wanowski Int. · 2017-04-26 04:56:19

grot пишет:

португалия вполне может по жюри победить

если вы, grot, достаточно уверенно это предполагаете
то, надеюсь, вы и сможете более-менее обосновано ответить
на поставленный ранее всем, кто предполагает похожую ситуацию, вопрос:
согласно каким критериям
жюри будет заявку Португалии тянуть вверх?

wertyu пишет:

Мое предположение,что его будет тянуть жюри основывается лишь только на противоречии,то что телезрители не заголосуют.Часто жюри(не знаю по какой причине)благоволит новичкам или возвращенцам плюс.если актерски(тут все сложно) и вокально будет выше среднего,то могут и частично на нафталин закрыть глаза.

wertyu, спасибо, что поделились своими соображениями
и хотя для меня ваша аргументация кажется достаточно сомнительной
но зато вы хоть чем-то обосновываете свое предположение
в отличие от многих других, которые просто пишут
"будут тянуть вверх", "топ-3", "победит" и т.п. и т.п.
но не пишут, на чем основаны их предположения и прогнозы

также, в пользу того, что Португалия может получить
от жюри больше, чем от зрителей
от себя могу добавить, что жюри
если и не будут тянуть Порту вверх намеренно
но подсознательно могут давать некоторые лишние баллы
основываясь исключительно на высокой позиции Португалии у буков
потому что хотим мы того или нет
но та или иная позиция у буков в какой-то степени
подсознательно влияет на мнение некоторых
(а возможно, и достаточно многих) членов жюри

wertyu пишет:

Между ретро и нафталином вот какая грань? Кто мне пояснит?

грани нет никакой - это одно и то же
просто те, кому такие песни нравятся, называют их "ретро"
а кто от них не в восторге, называют "нафталином"

"ретро" - это обычный эвфемизм для "нафталина"
существует на таких же правах
как эвфемизмы и для других разных вещей
которые большинством общества считаются
"непотребными" (или "малопотребными") -
например, для некоторых частей тела
для отхожих продуктов жизнедеятельности организма и т.д. и т.п.

también пишет:

насчёт Португалии - это не нафталин, а намеренная ретро-стилизация, и жюри такое вполне се кушает

нет там никакой стилизации, т.к. не внесено там ничего нового

в эту по стилю очень-очень устаревшую песню
не добавлены ни современная аранжировка, ни современный вокал
и вообще не добавлено ничего ни нового, ни "стильного"

это практически в чистом виде банальная песня в стиле 50-х
из какого-нибудь банального бразильского телесериала прошлого века

надеюсь, что хотя бы ради того
чтобы Евровидение не превратилось в конкурс
который смотрят исключительно люди за 50
жюри не пройдет мимо этого "шадевра"
и вполне заслуженно сольет его в самым боттом

также надеюсь, что члены жюри осознают
что будущее есть только у тех конкурсов
которые интересны для молодежи
и по большей части смотрит их именно она cool

поэтому не опускать "нафталин" в боттом
означает действовать во вред будущему Евровидения monkey

Редактировался Wanowski Int. (2017-04-26 05:16:28)

ONE Лепотица ♎ · 2017-04-26 05:34:39

теперь и вокал делится на современный и нафталиновый? lol

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-26 07:38:22

Wanowski пишет:

grot пишет:
португалия вполне может по жюри победить
если вы, grot, достаточно уверенно это предполагаете
то, надеюсь, вы и сможете более-менее обосновано ответить
на поставленный ранее всем, кто предполагает похожую ситуацию, вопрос:
согласно каким критериям
жюри будет заявку Португалии тянуть вверх?

wertyu пишет:
Мое предположение,что его будет тянуть жюри основывается лишь только на противоречии,то что телезрители не заголосуют.Часто жюри(не знаю по какой причине)благоволит новичкам или возвращенцам плюс.если актерски(тут все сложно) и вокально будет выше среднего,то могут и частично на нафталин закрыть глаза.
wertyu, спасибо, что поделились своими соображениями
и хотя для меня ваша аргументация кажется достаточно сомнительной
но зато вы хоть чем-то обосновываете свое предположение
в отличие от многих других, которые просто пишут
"будут тянуть вверх", "топ-3", "победит" и т.п. и т.п.
но не пишут, на чем основаны их предположения и прогнозы
также, в пользу того, что Португалия может получить
от жюри больше, чем от зрителей
от себя могу добавить, что жюри
если и не будут тянуть Порту вверх намеренно
но подсознательно могут давать некоторые лишние баллы
основываясь исключительно на высокой позиции Португалии у буков
потому что хотим мы того или нет
но та или иная позиция у буков в какой-то степени
подсознательно влияет на мнение некоторых
(а возможно, и достаточно многих) членов жюри

wertyu пишет:
Между ретро и нафталином вот какая грань? Кто мне пояснит?
грани нет никакой - это одно и то же
просто те, кому такие песни нравятся, называют их "ретро"
а кто от них не в восторге, называют "нафталином"
"ретро" - это обычный эвфемизм для "нафталина"
существует на таких же правах
как эвфемизмы и для других разных вещей
которые большинством общества считаются
"непотребными" (или "малопотребными") -
например, для некоторых частей тела
для отхожих продуктов жизнедеятельности организма и т.д. и т.п.

también пишет:
насчёт Португалии - это не нафталин, а намеренная ретро-стилизация, и жюри такое вполне се кушает
нет там никакой стилизации, т.к. не внесено там ничего нового
в эту по стилю очень-очень устаревшую песню
не добавлены ни современная аранжировка, ни современный вокал
и вообще не добавлено ничего ни нового, ни "стильного"
это практически в чистом виде банальная песня в стиле 50-х
из какого-нибудь банального бразильского телесериала прошлого века
надеюсь, что хотя бы ради того
чтобы Евровидение не превратилось в конкурс
который смотрят исключительно люди за 50
жюри не пройдет мимо этого "шадевра"
и вполне заслуженно сольет его в самым боттом
также надеюсь, что члены жюри осознают
что будущее есть только у тех конкурсов
которые интересны для молодежи
и по большей части смотрит их именно она
поэтому не опускать "нафталин" в боттом
означает действовать во вред будущему Евровидения

Ну тогда объясните жюри ненафталиновость заявок Азербайджана 13,Нидерландов 14 и еще Германии 10 скорее всего.
Все рассуждения жюри/телезрители натыкаются на тот факт,что один лишь член жюри своим 26 местом,даже при высоких местах у других ленов жюри может на 3-4 балла минимум скосить баллы.а вот сколько людей на телефончики потыкать должно чтобы 3-4 балла принести. А кто больше смотрит Евровиение- возврастно-половая структура не совсем известна,вот так чтобы с цифрами.

grot · 2017-04-26 08:01:35

wertyu, потому что это высокое искусство)
спасибо за недоброжелательность

Wanowski Int. · 2017-04-26 08:03:15

ONE Лепотица пишет:

теперь и вокал делится на современный и нафталиновый?

удивляюсь, почему у вас это вызывает смех glasses

а вот у меня вызывает полное недоумение
как меломан - поклонник поп-музыки
может не знать, что существуют различные школы эстрадного вокала

среди них есть как старые, так и новые направления

так, например, среди прочего есть условно называемый
"советский эстрадный вокал" - морально устаревший

также есть современный, который демонстрируют новые мировые поп-звезды
среди которых Адель, Сиа, Сэм Смит и др.

так что, если вам смешно слышать про "современный вокал"
то, дорогой ценитель музыки, можете продолжать и дальше смеяться smile

Wanowski Int. · 2017-04-26 08:22:09

wertyu пишет:

Все рассуждения жюри/телезрители натыкаются на тот факт,что один лишь член жюри своим 26 местом,даже при высоких местах у других ленов жюри может на 3-4 балла минимум скосить баллы.а вот сколько людей на телефончики потыкать должно чтобы 3-4 балла принести.

я не исключаю того момента, что имеются некоторые единичные факты
неадекватного голосования отдельными членами жюри
но на общий тренд и на общую результирующую картину
по голосованию ВСЕГО жюри
такие отдельные случаи не влияют
т.к. плюс на минут в результате дают ноль
все-таки членов жюри не 10 человек, а около 200

в общем совершенно ясно, что голосование жюри В ЦЕЛОМ
более объективно и более предсказуемо, чем голосование зрителей

именно благодаря жюри мы можем строить некоторые прогнозы
(плюс, конечно, благодаря во многом предсказуемому
соседскому и диаспорному голосованию телезрителей)

Редактировался Wanowski Int. (2017-04-26 08:23:58)

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-26 08:26:20

grot пишет:

wertyu, потому что это высокое искусство)
спасибо за недоброжелательность

Кому я зла желал,поясните. Если что,извиняюсь.

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-26 08:41:36

Wanowski пишет:

wertyu пишет:
Все рассуждения жюри/телезрители натыкаются на тот факт,что один лишь член жюри своим 26 местом,даже при высоких местах у других ленов жюри может на 3-4 балла минимум скосить баллы.а вот сколько людей на телефончики потыкать должно чтобы 3-4 балла принести.
я не исключаю того момента, что имеются некоторые единичные факты
неадекватного голосования отдельными членами жюри
но на общий тренд и на общую результирующую картину
по голосованию ВСЕГО жюри
такие отдельные случаи не влияют
т.к. плюс на минут в результате дают ноль
все-таки членов жюри не 10 человек, а около 200
в общем совершенно ясно, что голосование жюри В ЦЕЛОМ
более объективно и более предсказуемо, чем голосование зрителей
именно благодаря жюри мы можем строить некоторые прогнозы
(плюс, конечно, благодаря во многом предсказуемому
соседскому и диаспорному голосованию телезрителей)

Согласен,что не влияют на тренд.Но на общую вкупе с телевоутом повлиять на распределение мест может. И около 200 это тоже мало.

ЛюдмилONEна · 2017-04-26 11:08:03

попробуйте быть объективными хоть немного

и жюри тож пусть попробует для разнообразия быть объективными и так отличаться от типа 'соседского и диаспорного голосования телезрителей' lol lol

куда нам 'фанатам определенных исполнителей' и патриотам, не оценившим Донни, Джо и Джейка и Тесоро big_smile

Редактировался ЛюдмилONEна (2017-04-26 11:11:17)

Julia20 · 2017-04-26 12:07:56

ONE Лепотица пишет:

теперь и вокал делится на современный и нафталиновый?

lol у польки в студийке интересный и совремменый вокал, а в лайве нет big_smile

Редактировался Julia20 (2017-04-26 12:10:17)

grot · 2017-04-26 12:49:29

полячка поёт так грузно(
вот у испанок в свое время были красивые, но тягомотные песни. но вокально тянули энергетически сильно. эта же мощно поёт, но словно её песня щас раздавит

Редактировался grot (2017-04-26 12:51:18)

vikoch · 2017-04-26 13:30:19

Блогер из Украины оценивает все песни с баллами, пояснениями.

ONE Лепотица ♎ · 2017-04-26 15:45:16

Points from OGAE Serbia

1 point goes to Azerbaijan
2 points go to Denmark
3 points go to Portugal
4 points go to Israel
5 points go to Hungary
6 points go to FYR Macedonia
7 points go to Belgium
8 points go to France
10 points go to Sweden
12 points go to Italy!

Andrjusha Sar · 2017-04-26 15:54:05

Кошмарный блогер:) у меня мозг разложился от его речей. Но скидка на возраст всё-таки

ONE Лепотица ♎ · 2017-04-26 21:00:55

Points from OGAE United Kingdom

1 point goes to Israel
2 points go to The Netherlands
3 points go to Finland
4 points go to Portugal
5 points go to FYR Macedonia
6 points go to France
7 points go to Sweden
8 points go to Belgium
10 points go to Estonia
12 points go to Italy!

vikoch · 2017-04-26 21:05:49

Господя ну хоть бы кто-то Италии меньше 12-ти дал. lol

Бакинка · 2017-04-26 21:58:45

Andrjusha Sar пишет:

Кошмарный блогер:) у меня мозг разложился от его речей. Но скидка на возраст всё-таки

Но Азербайджан у него в лидерах, так что у него хороший вкус) big_smile

Бакинка · 2017-04-26 22:00:44

vikoch пишет:

Господя ну хоть бы кто-то Италии меньше 12-ти дал.

Вашими бы устами!!!)

pereрkir · 2017-04-26 22:03:54

Бакинка пишет:

vikoch пишет:
Господя ну хоть бы кто-то Италии меньше 12-ти дал.
Вашими бы устами!!!)

А вы не завидуйте tongue

grot · 2017-04-26 22:34:38

я всё ещё верю в способность жюри на евро опустить его до второго итогового места)
даешь подлянку италии!

pereрkir · 2017-04-26 22:44:02

Только при одном условии. Победа Португалии

Excelsior · 2017-04-26 22:46:59

grot пишет:

я всё ещё верю в способность жюри на евро опустить его до второго итогового места)
даешь подлянку италии!

Чтобы опустить на второе, надо чтобы телевоут поднял на первое для начала.
Совсем не факт. Со стороны это всё такая же клоунада. Одного поля с Молдовой.
А если ещё первая половина будет, то тем более.

#1551 2017-04-25 17:19:30

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1552 2017-04-26 03:12:27

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1553 2017-04-26 04:32:31

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1554 2017-04-26 04:56:19

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1555 2017-04-26 05:34:39

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1556 2017-04-26 07:38:22

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1557 2017-04-26 08:01:35

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1558 2017-04-26 08:03:15

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1559 2017-04-26 08:22:09

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1560 2017-04-26 08:26:20

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1561 2017-04-26 08:41:36

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1562 2017-04-26 11:08:03

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1563 2017-04-26 12:07:56

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1564 2017-04-26 12:49:29

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1565 2017-04-26 13:30:19

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1566 2017-04-26 15:45:16

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1567 2017-04-26 15:54:05

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1568 2017-04-26 21:00:55

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1569 2017-04-26 21:05:49

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1570 2017-04-26 21:58:45

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1571 2017-04-26 22:00:44

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1572 2017-04-26 22:03:54

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1573 2017-04-26 22:34:38

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1574 2017-04-26 22:44:02

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1575 2017-04-26 22:46:59

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Подвал доски