Eurovision-2017 Final
(как бы в продолжение двух предыдущих моих постов:
Eurovision Semi Final 1 - To Qualify
Eurovision Semi Final 2 - To Qualify)
(прогноз составлен без учета результатов репетиции для жюри)
Поскольку в упомянутых постах уже были в общем и целом даны оценки качества представленных муз-продуктов и соответствующая этим качествам возможная перспектива успеха на Евровидении для исполнителей, участвующих в полуфиналах, то в данном посте внимание, прежде всего, будет уделено странам Биг-5+1.
... Кстати, общий вопрос по поводу ЮК, Германии и Испании: не обусловлено ли их практически перманентное пребывание в боттоме тем, что каждый из них по своему из года в год проводит фейковые национальные отборы? Возможно, им следовало бы проводить такие же открытые и реальные отборы, как это из года в год делает на своем конкурсе Сан-Ремо Италия? ... Или хотя бы, на худой конец, вообще отказаться от лишних хлопот и делать закрытый отбор - как это делает Франция? - Во всяком случае, и тот и другой подходы не вызывают сомнений в легитимности соответствующих представителей.
... Теперь, что же касается прогнозов на финал для других стран конкретно по топам и по местам, то я их делать не буду - они могут сбыться, а мне этого не очень бы хотелось - поскольку результаты моих прогнозов не достаточно близко соответствуют моим предпочтениям.
PS: беларуские представители приглашают всех на Евровидение-2018 в Минск -
PPS: заранее прошу извинения у людей, исключительно левополушарно воспринимающих реальность, за некоторые "нестандартные" и чуждые их картине мира фрагменты текста ... но ведь все-таки тема называется - "Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы" ...
ino пишет:Alisonka пишет:Хорошо прошел финал отбора в Беларуси, я хоть болею за свою страну, а не против нее (если бы выбрали "лидеров" по зрительским накруткам)
Предлагаю ознакомится с фактами, изложенными в материалах по ссылкам из моего предыдущего комментария: из них ясно, что были обесценены результаты не только зрительского голосования, но и первоначальные результаты голосования жюри. Жюри взяло и отменило свой же выбор? Этого не могло произойти по естественному желанию самого жюри. Далее выводы можете делать сами.
PS: сегодня по результатам 2-го полуфинала нелегитимные представители Беларуси прошли в финал Евровидения. Однако 26-ое место финала - вакантно.
Справедливость должна торжествовать.
Огнетушитель принести?
pereрkir, мне не понятен Ваш вопрос - в моем комментарии про пожар ничего не написано ...
О чём это Вы?
Хорошо прошел финал отбора в Беларуси, я хоть болею за свою страну, а не против нее (если бы выбрали "лидеров" по зрительским накруткам)
Предлагаю ознакомится с фактами, изложенными в материалах по ссылкам из моего предыдущего комментария: из них ясно, что были обесценены результаты не только зрительского голосования, но и первоначальные результаты голосования жюри. Жюри взяло и отменило свой же выбор? Этого не могло произойти по естественному желанию самого жюри. Далее выводы можете делать сами.
PS: сегодня по результатам 2-го полуфинала нелегитимные представители Беларуси прошли в финал Евровидения. Однако 26-ое место финала - вакантно.
Справедливость должна торжествовать.
(как бы в продолжение моего предыдущего поста Eurovision Semi Final 1 - To Qualify)
Eurovision Semi Final 2 - To Qualify
(прогноз составлен до генеральной репетиции для жюри)
(второй полуфинал по сравнению с первым настолько слаб, что в данном случае у меня нет полной уверенности в однозначном проходе в финал кого-либо из его участников)
Желаю удачи и хотелось бы видеть в финале: Израиль, Швейцарию, Ирландию.
Желаю неудачи и поражения в итоге конкурса: нелегитимным представителям из Беларуси -
NAVIBAND с белорусскоязычной песней представит страну на "Евровидении-2017"
Как прошел финал белорусского отбора на "Евровидение"
Справедливость должна торжествовать.
Eurovision Semi Final 1 - To Qualify
(прогноз составлен до генеральной репетиции для жюри)
http://www.escforum.net/img/Smileys/Ani … yes23d.gif
Извиняюсь за любопытство, но зачем? Не песни ли создают прецеденты?
В предсказаниях более прагматично полагаться на факты, тренды и другие предсказуемые аспекты прогнозирования, нежели надеяться на прецеденты (которые, конечно, иногда бывают, но не являются предсказуемыми) - поскольку они "прецеденты" - то есть в первый раз.
... это, конечно, не означает, что фанатам какого-либо артиста нельзя надеяться на чудо (на прецедент), что вопреки имеющимся закономерностям, он окажется выше предсказанного для него места. Но надеяться на чудо и выстраивать прогнозы - это совершенно разные процессы. Первое - эмоционально и субъективно, второе - разумно и объективно. Первое - это из области желаний и фантазий, второе - ближе к реальности.
И что, что последний раз песня не на англ победила в 2007? Это говорит только о том, что большинство артистов выбирают петь на английском, а не о том, что у песни на другом языке меньше шансов победить.
Ниже приводится таблица, составленная по данным Википедии:
«Динамика "успеха" песен по годам, текст которых не содержит в себе английского языка».
Таким образом, мы видим, что за 9 последних лет (2008-2016) только 16 песен, не имеющие английского языка в своих текстах, вошли в топы-10. Всего же за этот период было представлено примерно 360 (40х9) песен - то есть только 4,4% песен без английского языка достигли топов-10.
А в топы-5 за эти 9 лет вошли только 3(!) песни, не имеющие английского языка в своих текстах.
… также, весьма показательно, КТО голосовал за эти 3 песни:
Победителей не было вообще. Последним победителем с такой песней была Сербия в 2007 году. … то есть аж 10 лет назад ...
Ещё в 2015 песня не на английском по телеголосованию выиграла с отрывом в 80 баллов.
В исключения из этого правила могут входить песни на французском, испанском и итальянском языках, поскольку в силу уже сложившейся культурно-песенной реальности в Европе, для расположения к себе массового зрителя они не требуют перевода. В прошлом веке к этому же исключению еще относился и немецкий язык; но начиная где-то примерно с 60-70-х, в основном он утратил эту свою исключительность, вместе с тем, сохранив ее в некоторых отдельных жанрах современной молодежной культуры/субкультуры.
PS: исходя из приведенных данных, совершенно очевидно, что при обсуждении прогнозов успеха тех или иных песен на Евровидении, для более точных предсказаний - необходимо учитывать, что исполнение песен на английском языке (или хотя бы с английскими вставками в текст) увеличивает их шансы на успех; и соответственно, отсутствие данного преимущества - уменьшает шансы на успех.
Власти Киева выдали «прописку» бездомным животным к «Евровидению».
Официальную киевскую прописку на днях получили бездомные коты и собаки. Горсовет украинской столицы признал дворовых животных частью экосистемы города. Отныне коммунальщикам запрещено гонять четвероногих со дворов и из подворотней.
(репортаж Арсена Цимбалюка)
под спойлер убирайте и предупреждайте, что шок-контент! я как теперь спать буду?)
Поначалу у меня была такая мысль, но потом пришла другая - что, если я сделаю, как Вы написали, то люди могут пройти мимо "правды жизни", а я считаю, что они должны ее знать - даже, если эта правда может не вызывать у них восторгов.
... какую мимишную картинку Вы запостили ...
... однако правда жизни несколько отличается от различных стилизаций ...
Shy пишет:А него действительно сердце? Там где-то вроде в комментах кто-то пару дней назад писал, что у него какие-то концерты назначены на Евронеделю.
ХЗ, тут вот типа расписание, на май ничего нет, на конец апреля есть правда:
https://www.facebook.com/pg/salvadorsobralmusic/events/
Правда это не отменяет корпоративы и прочие закрытые концерты, о которых могут знать единицы.
Но даже такой набор концертов (не сравнимый с насыщенным нон-стоп лазотуром) - не для человека с больным сердцем, который "не может приехать на репетиции". В общем, странный тип и странно себя ведет.
... что "странный" - это точно ... даже более, чем "странный":
... тут, как говорится, no comments ...
Нюша хоть и сама по себе бездарная, но ей повезло (не считая папиных денег) с авторами, все таки песни довольно годные, как для СНГшной попсы. Но на евро даже с танцующими беками будет сложный лайв, тут нужно вводить прописные беки, как на МФ или расширять количество людей с 6 до 8 хотя б. А то 6 тел на сцене — это смешно.
С авторами Нюше не то чтобы "повезло", а всё то же - авторы за папины деньги ... неплохие (по меркам СНГ) шоу - тоже за папины деньги (во всяком случае в начале ее "творческой" карьеры).
... справедливости ради: пляшет она (по меркам СНГ) довольно сносно ... опять же "в труселях" - а массовой публике "поющие трусы" очень даже по "вкусу". Однако Евровидение - это все же песенный конкурс, а не танцевальный. Так что, максимум, что может сделать Нюша на Евровидении - это выступить в качестве поющей подтанцовки в номере Самойловой ... хотя и для этой роли Нюша не годится, так как элементарно задыхается во время исполнения вокально-танцевальных номеров.
В общем, Нюша - это чисто "фанерная певица"; поэтому мало в каком качестве может подойти для Евровидения.
Не вижу чем Нюша хуже той же Лорак с Евро, та тоже фиг знает как пела.
беков хватило бы 2х, и у Нюши огромный прогресс по вокалу за последние 3 года
Прогресс может быть только там, где есть хоть что-то - а там, где "ноль", то ноль помноженный на любое число в результате дает ноль. То есть нельзя улучшить или увеличить то, чего нет. Если голоса нет - то его нет.
Живой концерт Нюши на Авторадио 27 мая 2014 г.
Живой концерт Нюши в студии Авторадио 13 окт. 2016 г.
Даже та же Самойлова - она хотя бы по крайней мере посредственная вокалистка, а не полный ноль, как Нюша (наравне с Кригом) - которые вокально абсолютно бездарные исполнители.
... но впрочем, всю эту тройку можно послать одной группой на Евровидение - исполнительская посредственность вполне гармонично может дополнятся исполнительской бездарностью.
Интересное и познавательное видео:
"Евровидение 2017: все 43 песни, отсортированные по темпу от медленного до самого быстрого" -
Headache -
Ну у нас же есть обезличенный акаунт для модераторов, который зовется Модератор http://www.eurofo.ru/m/profile.php?id=3371
только модераторы модерировали им всего несколько раз много лет назад. Хотя модератор Модератор до сих пор висит в списке модераторов, хоть модераторы им и не модерируют.
Мне известно о существовании того аккаунта, и также о том, что он практически не использовался (там лишь 14 сообщений). Также совершенно ясна причина той неудачной попытки обезличить модерирование - поскольку принцип "коллективной ответственности" на практике означает полную безответственность. Такой прием, когда каждый конкретный модератор не несет ответственности за свои действия, модерируя из общего профиля, является заведомо неработающим.
В своем же сообщении я пишу и специально подчеркиваю:
... Данный вопрос легко решается чисто техническим способом - путем создания отдельного модераторского профиля для каждого модератора. ...
... поэтому здесь имеется в виду принципиально иной подход, нежели в случае с общим аккаунтом "Модератор".
Andy -
Они могут им модерировать, если будет необходимость в подобном обезличивании. Но это решать им самим. Вы строите какие-то воздушные замки, которые не соответствуют реалиям форума.
ОК. Я могу далее не строить "воздушных замков", а также не вносить каких-либо предложений по работе форума.
Люди тратят свое время на поддержание форума в читабельном состоянии, они вкладывают свой труд. Это не наемный персонал, к которым можно было бы предъявлять подобные претензии.
Если Вы считаете, что к модераторам нельзя предъявлять "подобные" претензии, то можно их и не предъявлять ... только все-равно у всего есть своя цена - в том числе и нематериальная.
Других модераторов у нас нет, и нужно ценить то, что имеем и то, как они работают, а не постоянно нагнетать на них напряжение.
?? "нагнетать напряжение"? ... ну, тогда пусть они модерируют в свое удовольствие, и пусть в этом им никто не мешает ...
PS: поскольку администратор форума высказал свое мнение по проблеме модерирования абсолютно недвусмысленно, то не вижу целесообразности дальнейшего обсуждения здесь данной темы с другими пользователями.
Уважаемая администрация, назрел вопрос! Надо поставить наконец точку в определении кто такой модератор!
Если модератор занимается только модерацией форума, то он модератор и его обязанность следить за выполнением правил форума и только.
Если же модератор еще и активно выражает свою позицию в темах формума, то он такой же участник форума, а следовательно обязан выполнять правила форума и нести наказание за их несоблюдение!
В данном случае достаточно отделить права и обязанности пользователя как рядового форумчанина от его прав и обязанностей как модератора. Данный вопрос легко решается чисто техническим способом - путем создания отдельного модераторского профиля для каждого модератора. Таким образом, каждый модератор имеет два профиля: один для обычного комментирования, где он может излагать свои частные воззрения на те или иные вопросы, а другой профиль для исполнения им исключительно его модераторских обязанностей, где не может быть даже никаких намеков на какие-либо личные предпочтения в каких-угодно областях (политике, музыке и т.п.).
Модераторский профиль должен быть полностью деперсонализирован - т.е. в нем (как в словах, так и в оформлении) не должно содержаться даже и намека на что-либо личное - на что-либо что могло бы отличать его от других модераторских профилей - отличаться такие профили друг от друга могут лишь названиями - Модератор 001, Модератор 029, Модератор 392 и т.д.
Такая система разделения дает, как минимум, следующие плюсы:
1. Пользователь, дополнительно еще исполняющий и обязанности модератора, с одной стороны, может более свободно излагать свои частные взгляды по тем или иным вопросам из своего обычного профиля, а с другой стороны, в то же время это не дает ему возможности использовать статус модератора для психологического давления на рядовых форумчан с целью повлиять на их мнения. Естественно, что к обычному профилю, чей бы он не был, применяются те же штрафы, что и ко всем остальным - те же преды, баны и т.п.
2. Пользователь-модератор (при желании оставаться неопознанным) освобождается от психологического давления на него со стороны рядовых форумчан - особенно от влияния на него мнений "единомышленников", "друзей" и т.п. - что дает ему возможность более объективного модерирования.
3. Рядовые форумчане вместо того, чтобы тихо смущаться типа "надо же, и такое пишет модератор", получают возможность не только безнадежно жаловаться на троллинг и хамство со стороны пользователей-модераторов, но и расчет на то, что такие нарушители реально могут быть наказаны (вплоть до забанивания их обычных профилей).
4. Администраторы форума получают гарантии того, что частные отдельные случайные высказывания или персональная сознательная позиция (по каким-угодно вопросам) того или иного модератора не будет восприниматься ни форумчанами, ни сторонними лицами в качестве официальной позиции администрации - естественно, при условии, что в модераторских профилях будет категорически запрещено делать даже малейшие намеки на свое личное мнение по каким-либо вопросам.
Также, такой запрет должен распространятся и на характер и стиль замечаний, которые делают модераторы при вынесении штрафов форумчанам - должны указываться только суть нарушения и номер нарушенного Правила - без каких-либо оценочных или тем более эмоциональных эпитетов со стороны модератора - если пользователь неправ и заслуживает наказания, то это не значит, что в добавок к наказанию его неправильные действия надо еще и высмеять всем на потеху.
PS: таким образом, здесь изложены несколько наиболее очевидных плюсов, которые можно получить при использовании технологии специального отдельного модераторского профиля для каждого модератора; и вместе с этим имеются и другие положительные моменты такой технологии, которые могут быть на первый взгляд хотя и не столь очевидны, но тем не менее, достаточно эффективны для создания более благоприятного психологического климата на форуме.
▼Скрытый текст
Эта мысль идет в самом верном направлении - очевидно, что вся эта затея с выдвижением Самойловой задумывалась исключительно с целью не участвовать в конкурсе, но в то же время, во-первых, сняться с него так, чтобы за это не платить, а во-вторых, чтобы создать как можно больше негатива и скандалов вокруг конкурса, проводимого в этом году в Украине.
... но теперь наиболее интересным остается вопрос о том, когда и КАКИМ ОБРАЗОМ произойдет фактическое снятие Самойловой:
Теперь самое время вспомнить о возможном снятии уже в мае. Как предполагал Энди.
Надеюсь, певицу предупредили - она согласилась.
В этой связи хочется обратить внимание на то, что мы так и не слышали представленной песни в живом исполнении певицы - а та студийная версия (с фейковым лайвом), которая была нам предъявлена, говорит о том, что у человека имеются серьезные проблемы с голосом - вообще, возникает ощущение, что ей не то что петь нелегко, но и просто говорить (таковы, возможно, последствия не столь давно перенесенной операции).
В общем, хотя сейчас полной определенности в том, увидим ли мы выступление Самойловой на сцене Евровидения, быть не может, тем не менее, вероятность того, что она по тем или иным причинам в итоге не выйдет на сцену очень высока.
PS: конечно, в данный момент есть еще расчет российской стороны на то, что принимающая сторона уже сейчас своим отказом пустить исполнительницу в свою страну избавит канал от обязанности платить какие-либо штрафы ЕВС, а возможно, что и свой взнос можно будет получить назад (точно не знаю этого); ну, а если сейчас этот "ход конем" не сработает, то до полуфинала 11 мая еще много как времени, так и пространства для маневра - сколько пустого шума вокруг участия России можно создавать и сколько пиара на этом можно получить каналу...
... только вот остается открытым вопрос о воздаянии за подобные "хитроумные" ходы конями ...
Работающая ссылка на лайв Эстонии - Koit Toome and Laura - Verona (Estonia) Eurovision 2017 - National Final Performance с официального канала Eurovision Song Contest.
Меня это тоже поражает. Откуда у вас люди во всем этом сидят? Да у Камилы (бывшей из Fifth Harmony) 9 миллионов подписчиков. А у группы там огромная фанатская поддержка во всем мире и суперхиты. У других участниц по 3 миллиона фолловеров. А тут у какой-то Бузовой 8 миллионов. Кто все эти люди?
...
Где она их нахватала всех и кто она вообще такая? ...
Бузова, Ольга Игоревна - участница полу-порнографичного одного из наиболее пошлых реалити-шоу на российском телевидении "Дом-2", наиболее скабрезные выпуски которого показывали в ночные часы (согласно Википедии шоу существует и в наши дни, однако, что там показывают сейчас, мне не известно и нет ни малейшего желания этим интересоваться).
Завидую наличию времени на написание таких длинных постов. Надеюсь, что и у других есть время их почитать
... а если у других нет времени читать длинные посты, то у них есть право их не читать ...
и ведь не лень писать все это
ONE Лепотица, если Вы по-поводу моего поста выше, то Ваш "комментарий" не относится к существу вопроса, затрагиваемого в нем и, следовательно, не представляет интереса для ответа Вам по-существу.
А я терпеть не могу лайвы, если честно. Всегда предпочитаю студийку живому исполнению, которое очень часто имеет погрешности и режет слух. Поэтому я сторонница того, чтобы сажали клипы, а не лайвы, тогда лучше можно расслышать песню, хотя я согласна, что певца в лайве легче оценить, чем в рафинированном клипе. Тем не менее это конкурс песни, а не вокала, поэтому я за клипы, а не лайвы.
Во-первых, Евровидение - это не конкурс видео-клипов - типа MTV и им подобных. Если бы это был конкурс клипов, тогда именно они бы и транслировались на всю Европу - и при этом артистам, в таком случае, вообще не было бы надобности выступать на одной общей сцене - каждая страна могла бы показывать свой видео-клип таким же образом, как показывает выступления своих глаша́таев. Также и клипы исполнителей на Евровидении никак не оцениваются - ни жюри, ни зрителями. Поэтому видео-клипы - это вообще побочный продукт: они представляют ценность лишь в качестве некоего промоушена песни и ее живого исполнения артистом для самого конкурса - когда он исполнит ее на самой сцене Евро-шоу.
Во-вторых, это не конкурс просто песни. Если бы это было так, тогда вообще можно было обходиться размещением аудио-записей - хоть студийных, хоть каких любых других ... или самое большое - постить lyrics videos с песнями и их текстами без видео-ряда. Однако ЕвроВИДЕНИЕ - это не ЕвроСЛЫШАНИЕ - то есть здесь оценивается не только песня как таковая, и не только вокал исполнителя, а также - харизма артиста, что он представляет из себя на сцене, как он представляет свою песню; оценивается постановка номера (которая тоже на сцене, а не в клипе) и также различные другие аспекты выступления, которые складываются в общее впечатление от живого выступления артиста.
... Таким образом, Eurovision Song Contest - это конкурс песен в живом их исполнении артистами на сцене. Следовательно, размещение по-возможности именно лайвов соответствует существу данного конкурса.
PS: а то, что у разных людей могут быть разные предпочтения в вопросе выбора аудио, клипов или лайвов - это вполне естественно - и никто нас не ограничивает в нашем выборе: просто всему существует свое место.
Работающая ссылка на лайв испанского участника Manel Navarro - Do It For Your Lover с официального канала Eurovision Song Contest.
Германский нацотбор "Unser Song 2017" это еще один чисто формальный бюрократический отбор, по своей сути практически полностью идентичен британскому "You Decide". Оба эти псевдо-отбора вообще-то и "отборами" назвать нельзя - поскольку реальных отборов, как суммы определенных процедур - с реальной конкуренцией и возможностью реального выбора для зрителей - не было ни там, ни там.
Поскольку оба эти фейк-отбора во многом близнецы-братья, то, чтобы не дублировать сюда, то что уже ранее было мной сказано по поводу британского "отбора" просто даю ссылку на мой пост по поводу "You Decide" 2017 года.
Вместе с тем, есть небольшое и непринципиальное различие между этими двумя "отборами" - так, если в британском отборе все "пирожки" были практически одинаковыми - из одного теста и с одинаковой начинкой, и лишь один из них (Lucie Jones) отличался степенью "поджаристости"
то в германском фейк-отборе все "пирожки" были с разной начинкой: были представлены более-менее разные музыкальные стили; также были представлены не совсем одинаковые по харизме исполнители. ... Тогда в чем же фейковость? - Да, в том, что из пяти "пирожков" только один (Isabella Levina) был более-менее нормально прожарен - остальные четыре были до полной очевидности - полусырые: например, какая-то школьница с гитарой и никому ненужным кантри; опять же, какой-то уличный музыкант, которого нарядили в классический костюм, в котором он совершенно нелепо выглядел и в котором не мог органично двигаться по сцене ...
... Кто ж захочет есть полусырые пирожки, и кто будет голосовать за полу-самодеятельность, когда есть один профессионал? Но, апофеозом сего абсурда, который устроили бюрократы из ARD, явилась ситуация, когда зрителям нужно было "выбирать" из двух, по сути мало чем отличающихся друг от друга, песен одной исполнительницы:
... и теперь "самая достойная" Levina будет соревноваться с "самой достойной" Levina - что и требовалось доказать.
Цирк.
(цитата отсюда)
... Ну, и дабы лишний раз не ломать себе голову, закончу этот пост, пожалуй, еще одной своей цитатой - просто заменив слова "би-би-си-шные бюрократы" на слова а-эр-де-шные бюрократы":
Правда же, здорово би-би-си-шные бюрократы а-эр-де-шные бюрократы это у себя придумали? - Всех обманули - в том числе и себя - потому как с такими имитациями вместо реальных отборов - сидеть им на Евровидении в той же "части тела", где они и без отборов сидели ранее.
PS: там в Биг-5 намедни состоялся еще и испанский отбор - по первой видимости, похоже, что один из таких же фейковых бюрократических псевдо-отборов - когда всё уже решено заранее; но правда, гипер-темпераментные испанские фанаты, скорее всего, без скандала это дело бюрократам не уступят.
Прямая трансляция финала Испанского национального отбора: Objetivo Eurovision.